00:00:00: Music.

00:00:34: Mitbegründer von the reach Group und wurde deren vice president thorax and technology.

00:00:39: Heute macht er übrigens einen ganz ähnlichen Job wie ich nur bei einer anderen Firma nämlich als Performance Consultant bei easymarketing.

00:00:47: Aber viel wichtiger.

00:00:50: Schon eine Weile erklärte uns Datenschutz in verdaulichen Häppchen und engagiert sich für eine partnermarketing Welt mit Trekking unter anderem im bvdw.

00:00:59: Ich freue mich herzlich willkommen andre Krüger hallo Tobias vielen Dank für die Einladung und vielen Dank für das Intro

00:01:07: ja ich freue mich auch hier zu sein schön dass uns noch widersprechen wir müssen den Zuschauern nee den Zuhörer natürlich kurz berichten wir kennen uns schon von ganz früher aus

00:01:18: meiner Zeit bei Zahnarzt und deiner Zeit bei Ed Konz das muss irgendwie 2004 56 gewesen sein ja Team Green ich kann mich erinnern wahnsinn wie die Zeit vergeht oder

00:01:29: ja schon paar Jährchen her wir wollen heute über das Thema Datenschutz und consent und checking sprechen und ganz als.

00:01:39: Einstieg.

00:01:40: Wie hast du denn das Thema Datenschutz in Verbindung mit Recht tracking Technologien für dich entdecken kann eigentlich sagen ich war nicht schnell genug auf dem Baum als bei uns die Frage stellt wurde der kümmert sich dann um die dsgvo da die da kommt

00:01:56: Burnett richtig tracking war schon über so ein bisschen verstecken vertrau mir ich habe

00:02:01: damals bei kannst mich ja sehr früh um diese Themen Technologie Päckchen gekümmert wir haben ein eigenes System damals aufgebaut vedia Lied dass wir zuerst haben wir auch selber programmieren lassen

00:02:14: Und ja tatsächlich Datenschutz betrifft das tracking das war nicht weit weg und wie gesagt ich bloß nur wo kam die große Frage bei uns auf damals bei The Witcher.

00:02:25: 2017 der kümmert sich darum kontrolliert man die Verträge was muss man alles tun und ja ich habe es gemacht habe mir dann die Infos von unseren Datenschutzbeauftragten zuerst mal geholt was ist denn da relevant was ist denn da wichtig für uns und hab

00:02:41: dann in diesem Zubehör knapp 200.000 Verträge kontrolliert neu gemacht

00:02:47: zugeschaut wie muss das tracking aussehen was für Änderungen bei zu was für Prozesse müssen bei uns inter geändert werden und so weiter

00:02:54: und du musst bestehen habe Gefallen daran gefunden an dem Thema weil ich sehr spannend finde und ja.

00:03:02: War dann auch einen Grund mich bei easymarketing auch dort dann noch mehr passiert heute noch um das Thema zu kümmern Alpha die Kombination Marketing auf der einen Seite

00:03:15: dann checking und dann datenschutzver die drei Punkte die beeinflussen sich gegenseitig ich habe gerade das also gerade das Thema Tracking Qualität ich habe

00:03:24: manchmal den Eindruck gewonnen dass das bei Shops gar kein Cappy Ei ist und da habe ich vor allem mal Erfahrung als Blogger gesammelt also ich hatte mal meinen Blog

00:03:33: und da wo ich immer wieder eingeladen zu Partnerprogramm.

00:03:37: Und jedes Mal bin ich eine Rückfrage gestellt habe zu Tracking Qualität wo die die miserabel beantwortet oder noch weniger verstanden

00:03:45: Und wenn ich mir überlege dass sich das jetzt noch addiert oder summiert mit dem Thema Datenschutz ist doch mein Eindruck

00:03:54: das Problem verstärkt sich dadurch doch noch oder wie siehst du das das ist richtig das ist leider korrekt also wir kommen aus Marketing wir wollen verkaufen wir wollen Networken dazugehört das tracking

00:04:08: als Basis Grundlage des muss gegeben sein und viele Marketer gehen davon aus wenn ich mich an ein System anschließen ihr das.

00:04:16: Haben die Techniker in vielen Fällen nicht immer aber in vielen Fällen tun das was ihnen gesagt wird ohne darüber nachzudenken wie das vielleicht

00:04:25: Inconel in Kette alles funktionieren muss

00:04:29: so und dann kommt der Datenschützer der dann tatsächlich noch mal sagt dir das geht aber jetzt nicht jetzt musst du noch eine Einverständnis einholen und überall vor Marketing drauf steht dass wir zu Fuß in eine Schublade.

00:04:38: Und das sind verschiedenste Einflüsse verschieden auf verschiedene Personen die unterschiedliche Sprachen sprechen

00:04:45: Und ja wie müssen die an einen Tisch holen um Verständnis zu bekommen.

00:04:52: Was passiert da gerade um das Gewürz auf uns zukommen und das Menü muss man Erbrechen anpassen ja.

00:04:57: Vollkommen richtig absolut oder das sind so unternehmensinterne Prozesse da müssen müssen mehrere zusammen ficken

00:05:04: ich möchte mal zum Conversion-Tracking weil das im partnermarketing oder effiliert Marketing ja so grundlegend ist.

00:05:13: Warum und wie hältst du denn Conversion-Tracking.

00:05:17: Im Einsatz partnermarketing Schrägstrich Affiliate-Marketing für datenschutzkonform also datenschutzkonformes los und erstmal sagen was ist das überhaupt wie arbeite ich grundsätzlich datenschutzkonform

00:05:30: es gibt.

00:05:33: In unserem Verfahren nutzen wir Cookies Cookies werden seit der als dsgvo zu dem benutzerbezogene Daten

00:05:42: wie viel Gramm zählt das ist erstmal eine Sache und das heißt du denn nicht mehr wenn ich gucke ich setze dann muss ich mir den Gedanken machen da habe ich das oder darf ich das nicht

00:05:50: und dann hat die dsgvo zwei Möglichkeiten einmal das sogenannte legitime oder vorwiegend berechtigte Interesse.

00:05:58: Und auf der anderen Seite ist das Einverständnis oder den konsent.

00:06:02: So und ich muss für mich entscheiden als ältere Kaiser als Verantwortlicher und was ist in der Regel der Advertiser auf dessen Seite das tracking passiert welches Verfahren.

00:06:16: Zähle ich zu den sogenannten legitimen oder zum wo ich das legitime Interesse habe sprich wo meine wirtschaftlichen Interessen größer sind als das Schutzbedürfnis der Endverbraucher.

00:06:28: Oder wo ich den Endverbraucher fragen muss was ist denn darf ich denn einen Cookie setzen.

00:06:35: Das ist ja erstmal diese grundsätzliche Frage jetzt ist das Conversion-Tracking eine

00:06:43: eine VAT Funktion der attribution bespricht der Zuordnung auf dem bestimmten Kanal oder auf dem bestimmten Partner je nachdem auf welcher Ebene man sich das betrachtet

00:06:53: so und wir halten es im Moment noch

00:06:58: noch muss man sagen wir hoffen das bleibt auch so im Bereich des legitimen Interesses weil wir.

00:07:07: Keinen großen Einfluss auf den Endverbraucher oder dessen Rechner haben das heißt ja wir schreiben im Zweifelsfall einen Cookie wir machen das aber mit Verfahren die daten minimiert sind data leid ist das Grundprinzip

00:07:21: dieses Verfahrens wo wir nur die aller nötli dicksten Informationen sammeln und

00:07:28: wir sollten dazu und es kommen wir auf eine ganz wichtige Grenze zu sprechen wir sollten dabei keine Profile auf zu aufbauen.

00:07:38: Im Urteil im Planet vor den ein Urteil im Frühjahr.

00:07:44: Wurde genau das in den ja in das Urteil geschrieben es dürfen keine Marketing Cookies gesetzt werden ohne das Einverständnis

00:07:57: wenn Profile aufgebaut werden.

00:07:59: Wenn du zur Profile aufgebaut hast und genau hier stellt sich jetzt die Frage was sind nur zur Profile wir

00:08:07: in der Branche bzw vom bvdw wir haben uns damit zu auseinandergesetzt haben Juristen eingeladen haben eine große ja große Gremien gemacht zu runter über unterhalten und jetzt gerade ein paper rausgebracht was das genau beschreibt

00:08:21: bin nicht was im Profil da hat mit zwl nutzen wir Profile und bei der für die normale

00:08:28: einfache Addition von Transaktionen brauchen wir keine Nutzerprofile wir müssen

00:08:35: wahrscheinlich unterscheiden wenn wir multiresolution machen und ganz viele Touchpoints messen

00:08:41: dann müssten wir eigentlich im Moment davon ausgehen dass wir den Konsens brauchen aber für die einfache transm transaktions Zuweisung auf Basis last Cookie wins das ist immer noch unser Standard brauchen wir

00:08:55: keine Einverständnis.

00:08:57: Weil der keine Profile aufbauen und so ganz wenig Daten verarbeitet das ist jetzt etwas komplex geschrieben weil es viele Faktoren betrifft aber ja

00:09:07: zum deshalb würde ich das immer noch das Conversion-Tracking unter das legitime Interesse packen das ist sehr sehr beruhigend ich gab für für die ganze Branche

00:09:16: ganz kurz es wird ja immer wieder das Planet49 BGH-Urteil zitiert und und diese Sicht Marketing cookies sind böse oder nicht oder sind sie alle gleich und ich weiß dass du es gerade schon mal gesagt aber kannst du es noch mal ausdrücklich sagen.

00:09:31: Partnermarketing Check

00:09:32: Conversion Tracking Cookies sind keine Profilbild und Cookies im Sinne von diesem Marketing Cookies auf die das BGH-Urteil abzieht richtig so interpretieren wir das das BGH-Urteil hat sie ich muss um

00:09:46: hatten das Daggerfall Planet Vorhinein betraf Remarketing

00:09:51: Re-Targeting das heißt hier hat der User auf Planet vor die neun auf einer Seite

00:09:57: die Auswahl gehabt von ich weiß nicht 50 60 70 Checkboxen von Partnerunternehmen die alle auf dieses Profil zugreifen sollten und diese Checkboxen die waren vorausgefüllt.

00:10:10: Da hat sich dahin gegen die Klage die Checkboxen waren vorausgefüllten das Resultat also das Urteil ging dahin gehen dass diese Checkboxen nicht vor ausgefüllt sein dürfen sondern das ist ein optisch

00:10:22: in dem Fall aber diese Partner Marketing Agenturen die sollten alle mit dem Profil des Nutzers arbeiten können sprich ist heute mit einzelne Cookies geschrieben werden um den User wiederzuerkennen und ihm Werbung anzuzeigen

00:10:36: ist das auch ein ganz anderes Verfahren als wir mit Philipp Marketing in German conversion in der Aktion benutzen wir sprechen ja nicht von Re-Targeting Verfahren

00:10:46: wenn wir uns über die Attributionen über die Zuweisung von Transaktion sprechen sind zwei grundsätzlich verschiedene Dinge

00:10:53: unterm das eine ist ich sitz ja das eine ist Werbung also aktive Werbung und das andere ist nur die Finanzierung

00:11:04: der Werbung.

00:11:07: So funkt, das Auto 4 auseinanderhalten an der stehe ich bin voll bei dir also ich bin lange Zeit der Branche und ich sehe das ganz genauso dass man da sehr sehr stark differenzieren muss und.

00:11:19: Freue mich auch dass diese Differenzierung mehr und mehr vorgenommen wird weil ich glaube sie ist auch wichtig und irgendwo.

00:11:28: Weiterzukommen und überhaupt entscheiden zu können Kurzanleitung der Stelle tatsächlich was wir erfahren haben dass kennst du vielleicht auch in den Gesprächen mit den Unternehmen es wird dann wenn wenn man vom Planet forty-nine Hotel spricht dann wird

00:11:42: ist von Marketing Cookies die Rede so und jetzt haben wir in unserer Branche

00:11:46: partnermarketing ist Philipp Marketing Performance Marketing wenn wir über Attributionen sprechen auch sehr schnell lange in dieser Marketing Schublade

00:11:53: aber Marketing ist nicht gleich Marketing und Analyse ist nicht gleich Analyse und wie Tage Ding ist schon da gar kein gar keine Attributionen also muss einfach die friends ihren und ja an der Stelle mal genauer hinschauen was das man denn am

00:12:05: du hast gerade noch mal über Profilbildung gesprochen und Profilbildung im Sinne von na ja

00:12:11: der hat die und die Interessen weil er das in das Produkt angeguckt hat und deswegen zeige ich eben Werbung also so wie es im Re-Targeting gemacht wird völlig klar zustimmungspflichtig du hast aber auch gesagt

00:12:21: naja in dem Moment wo ich anfange zu attribuieren wo ich den Customer Journey Bilde und Customer Journey kann ja schon sein dass sie keine Ahnung

00:12:28: aus zwei Klicks besteht ist das wirklich schon Profilbild und weil dieses Ziel irgendjemand zu identifizieren irgendwie Interessen abzuleiten oder irgendwie ein Verhalten vorherzusagen.

00:12:41: Das habe ich da ja gar nicht also es ist ja nur eine ganz ganz stumpfes Aufzeichnen von Aya gab zwei Klicks vielleicht haben die noch einen Kanal und dann sage ich naja es gibt ohne irgendeine Regel keine Ahnung.

00:12:53: Nur innerhalb von 30 Tagen darf attribuiert werden oder so diese diese Regeln das ist doch noch kein Profil

00:12:59: ich bin eigentlich bei dir eigentlich heißt dass wir hier keine Rechtsprechung sind wir sind hier keine Richter die darüber urteilen können ob das denn richtig oder falsch sind sondern wir müssen uns den behelfen was der was die Richter oder was die Gesetzes gebe uns hier vorgeben und das ist leider ein ziemlich großer Graubereich

00:13:16: ja in dem befinden wir uns ja und du hast die zwei Blickwinkel schon beschrieben das eine ist ist einmal die Profilbildung um.

00:13:26: Werbung zu machen also Re-Targeting er hat sich rote Schuhe an gekaufen deswegen ist natürlich auf den Bannern rot oder so natürlich Rotstich wo drauf und Multi Attributionen wo man auch von Profil sprechen kann

00:13:39: es gibt im Moment kein Text der beschreibt was Profilbildung ist.

00:13:44: Es gibt ihn nicht kein Richter kein kein Urteil bezieht sich auf Profilbildung und beschreibt das.

00:13:51: So jetzt ist man tatsächlich in diesem Baubereich muss einfach mal für sich entscheiden was ist es ist es eine Risikoabwägung tatsächlich.

00:14:00: Aber ich lege meine Hand dafür ins Feuer dass wenn man sich mit diesem Thema auseinandersetzt und seinem Datenschutzbeauftragten das erklärt

00:14:11: und auch einem Richter das erklärt dass er begreift dass wir hier an der Stelle nicht

00:14:16: böses machen keinen Einfluss auf den Rechner haben vor allen Dingen keine ganz persönlichen Daten mit anderen Nutzer

00:14:26: Touchpoints kombinieren sondern es sind losgelöste Systeme dass das ja vor allen Dingen also dass der wirtschaftliche

00:14:36: Sekt den wir dazu haben das legitime Interesse das berechtigte Interesse vor wegen berechtigte Interesse halt so unterstützt belegt ich bin auch voll bei dir also auch auch inhaltlich und auch wie

00:14:50: wie ich und auch wir kann ich sogar sagen das Thema sehen jetzt wird ja denn noch das Thema consent für Performance tracking auch bei Shops immer noch unterschiedlich gehandhabt nach wie vor oder wie bekommen wir es denn hin dass.

00:15:05: Alle Shops Aids und Conversion-Tracking fürs partnermarketing zumindest

00:15:09: legitimes Interesse verstehen und behandeln wir haben im Kundenmanagement dort wo das Einverständnis abgeholt wird also in diesem cookie-banner da gehen wir von mehreren Kategorien

00:15:20: beginn von technischen notwendigen Cookies aus das sind alle die Cookies die wirklich jemand der Shop braucht z.b. um den Warenkorb die Warenkorbfunktion hält hier zu gewährleisten da merkt sich

00:15:33: der in in Cookie wird ID gespeichert es mit dem Nutzer verbunden und in der Datenbank ist ganz klar geschrieben werden dieser Nutzer hat zwei Produkte in Samba Korb

00:15:44: nur so als Beispiel

00:15:46: und dann sind wir in den Bereich also wenn dann die jetzt auf der anderen Seite die Marketing Cookie ist sieht für z.b. Re-Targeting für Profilbildung dort werden Daten vielleicht auch weitergegeben also dort brauche ich auf jeden Fall dann ein Einverständnis und in der Mitte sind die analytischen Verfahren.

00:16:05: So und Energie ist GVO ist auch ein Vermerk darauf dass man besucherzählung machen darf.

00:16:13: Oh das ist unter das legitime Interesse fällt das man einfacher Analyseformen

00:16:18: darf für die man dann nur in Anführungsstrichen ein Opt-Out zur Verfügung stellen wir sind genauso würde ich hier die Absolution auch platzieren soll das ist leider dann geht nicht in der Gesetzgeber geht hier nicht genau auf das Verfahren 1 der beschreibt es tatsächlich nur das ist also

00:16:36: ist eine Auslegungssache aber genauso würde ich es machen

00:16:39: in drei oder vielleicht vier Kategorien packen diese diese Cookies und die attribution Cookies für confuse Conversion-Tracking genauso wie die Tracking war ich ja auch unter das legitime Interesse mit einem Oktopus.

00:16:53: Ich überleg gerade Du hast das gerade schon reingemacht das Thema konzent konzertmanagement.

00:17:00: Und das wirft ja auch so ein paar Fragen auf und eine ist und ich nehme mal wieder diese diesen Blick als kleiner Blogger ein also wenn ich mit meinem

00:17:10: Block sag okay pass auf ich brauch jetzt auch einen Content-Manager dann schaue ich und sehe das sind alles professionelle Tools die alle X Euro im Monat kosten also so um die 10 € plus minus

00:17:22: dazu kommt dann noch irgendwelche anderen Gebühren dazu kommt dass ich mich aus Concannon muss was datenschutzkonformes was wie funktioniert weil das sagt mir auch keiner keiner der Advertiser niemand und dass ich da

00:17:37: als selbst als kleiner blogger schon merke ich habe Kosten

00:17:42: Mit die mitunter höher sind als mögliche Einnahmen und ich habe ein Risiko dass etwas möglicherweise nicht datenschutzkonform ist.

00:17:51: Und niemand kann das verlässlich einordnen.

00:17:53: Ist das nicht auch ein Problem also weil wir haben die ganze Zeit über Shops geredet und Fanshop sind sind 10 bis 15 50 € Monat natürlich gar kein Thema aber wenn wir fangen.

00:18:05: Diesen Müttern Langzeit der Partner reden wie sieht das da dann aus da sprichst du ganz wichtigen Punkt an dem ich die andere Seite vollkommen richtig die Advertiser die haben

00:18:14: ja für die sind die Kosten der der es Imp tatsächlich nicht so hoch ist es sicherlich bei den Enterprise System auch nicht nur nicht nur 10 € das ist 350 sein wollt er war aber man konnte über bekommt diese

00:18:26: candy entsprechen einstellen und dazu haben sie natürlich den spreche Rechtsberatungen sie müssen Datenschutzbeauftragten haben holen sich entsprechend Juristen ins Haus Beratung ins Haus

00:18:37: um ein entsprechendes Konzept aufzubauen kleiner Blogger

00:18:41: können das nicht wir sind hier tatsächlich in Menden bisschen alleine gelassen weil der Gesetzgeber sagt nicht klares man hält sich in der Branche auch er zurück was Empfehlungen angeht um natürlich keiner Schwierigkeit Rechtsberatung kann natürlich keiner übernehmen auch wir können keine Rechtsberatung übernehmen wir können nur

00:19:00: helfen das ganze zu verstehen.

00:19:03: Aber zu guter Letzt ist eine Risikoabwägung ja und was du was du ansprichst ist ja nicht nur die Kosten die entstehen sondern vor allen Dingen auf das Risiko also

00:19:12: adas.

00:19:13: Mann Risiko was aktuell immer noch so ein bisschen besteht dafür also tu es gibt keinen aktuellen Fall der unsere Branche betrifft

00:19:23: also keinen adidas.at der Tube Zion betrifft da können wir gut von Glück sagen aber ich sag mal wenn es den gebe und es würde für uns aus gut ausgehen dann werden wir ja auch froh

00:19:32: also wurde solche Urteile die helfen uns ja auch die Welt müssen besser zu verstehen und wir wollen uns ja auch recht richtig verhalten aber

00:19:40: wir bewegen uns in einem Bereich wo Gesetzes Geber

00:19:44: und die sind ja nicht untätig gerade auf dem Weg sind neu gesetzte zu entwickeln bzw bestehende zu aktualisieren.

00:19:54: Und gehen da in Richtung wie machen sich dann auch auf wiederum einfach weil sie.

00:20:03: Die Endverbraucher schützen möchten vor allen Dingen vor den großen USA internationalen Unternehmen

00:20:10: aber verstehen auf uns und unser unsere Belange nicht bzw unsere Systeme und das was wir tun da müssen wir auch Aufklärungsarbeit leisten und ja wenn die Gesetze kommen.

00:20:24: Dann könnte es so aussehen dass wir dann Einverständnis bräuchten für unser Cookie.

00:20:31: Das heißt nicht alle etwa Woche werden dieses Einverständnis geben und Anteil der Transaktionen wird nicht mehr zuordenbar der sein.

00:20:41: Und was dazu führt dass die fehlt nicht mehr alle Transaktionen vergütet bekommen.

00:20:48: So und das ist ein Worst-Case-Szenario dem das müssen wir uns anschauen also um was was was kann man dagegen tun tatsächlich gibt im Moment mehrere Bestrebungen auf Gesetzgeber Seite Gesetzesverschärfung zu konkretisieren zu erstmal und dann aber auch zu verschaffen

00:21:06: und davon und da hätten wir ganz klarer Nachteil wie groß siehst du denn die Gefahr dass das tatsächlich kommt

00:21:13: also wenn ich wann hier ist es war die Frage wen fragt man ich kenne keinen Politiker der daran arbeiten so nicht so das heißt man ist immer gezwungen zu schauen was sind sind denn hier die Medien was schreiben die denn

00:21:24: gelernt haben wir und was was verschreiben dann ich sag mal Freunde Bekannte oder Geschäftspartner die Einfluss nehmen der bvdw ist hier sehr aktiv und wir sind auch in verschiedenen Gremien drin Kadafi

00:21:36: Moment ich will nicht sagen nicht sehr gut aus das aber ich habe immer noch Hoffnung dass dass die dass die auch uns verstehen also tatsächlich ist sind im Moment 3.

00:21:49: Entwicklung parallel das eine ist die Privacy vor e-privacy-verordnung

00:21:54: die ja jetzt gerade in Deutschland liegt und dort in der neuen Form jetzt entwickelt werden soll bis Ende des Jahres

00:22:03: dann gibt's das TT DSG als Nachfolgegesetz für

00:22:09: das sieht alte Telemediengesetz das quasi Deutschland auf das dann schon richtig auf das Niveau von Europa heben soll um einfach ausgedrückt und das dritte ist ein europäisches vorgehen.

00:22:23: Das ist der data services Act um die Endverbraucher aber auch.

00:22:31: Europäische Unternehmen vor den großen Playern Facebook Amazon Google und so weiter zu schützen und leider sind alle

00:22:42: Bestrebungen schießen so ein bisschen übers Ziel hinaus und man muss versuchen sie müssen zu bremsen da sind wir aktiv dran also du hast gerade so ein Vergleich gesagt so man will ja eigentlich so ein bisschen gucken das Google Facebook Amazon und Co

00:22:57: dass man Gesetze schafft um die ein bisschen zu regulieren das war so die Idee.

00:23:04: Und ich sehe jetzt erst schon nach der dsgvo zumindestens das mal so meine subjektive Wahrnehmung dass ich als kleiner Blogger ein Riesenproblem habe.

00:23:12: Und Google und Facebook überhaupt nicht weil nämlich

00:23:15: mit denen habe ich als Nutzer einen Vertrag und habe allem zugestimmt und die sind auch sehr sehr transparent zu mir aber ich habe trotzdem zugestimmt weil ich will oder muss sogar ihre Service ist nutzen

00:23:25: ja korrekt korrekt das ist leider Gottes hier in Deutschland Europa sowie haben kaum Alter noch nutzen kaum Alternativen hier ist Google einfach gesetzt

00:23:33: tatsächlich noch mehr als und dann in den USA selber da könnt da ist der Wettbewerb größer

00:23:38: ja das ist einfach in so dumm in unserem Verhalten wir sind dann der Stelle konservatives wird schon funktionieren und trauen halt diesen großen aber die Arbeiten bei auf jeder Seite checken die unser Verhalten mit und ich.

00:23:51: Amerika weiß was wir tun

00:23:52: deswegen auch die Button zum privacy-shield dürfen die Daten denn in die USA gegeben werden Google Analytics wird ganz genau betrachtet unter die Lupe genommen dann muss noch Neuverträge her ja es ist im Moment ein Problem.

00:24:09: Für unser Gesetzgeber versucht uns davor zu schützen aber ist kaum in der Lage dazu weil es keine Alternativen gibt und B dann.

00:24:21: Wenn man diese fortfahren fährt nicht ich will nicht sagen verbiete habe beide Ticket Service = schon soweit wieder Besucher Sachen verbieten

00:24:28: wenn man Sachen regelt dann fallen möglicherweise auch verfahren da drunter die wie hier in Deutschland Europa tatsächlich auch nutzen

00:24:36: und diese großen Dickschiffe die suchen sich dann halt eine Alternative aber ich sag mal tausende kleinere mittelständische die sind das ist einfach schwerfälliger an der Stelle

00:24:47: das sind die großen einfach ja die sind flinker und zwar da der schnelle sagen weil sie auch entsprechende Manpower

00:24:54: in da rein stecken du sprichst es gerade an der digitaler Mittelstand aus ist ja nicht nur der kleine Blogger sondern

00:25:00: das sind ja auch wir alle das sind die ganzen Online-Shops die unsere Kunden sind das sind die ganzen Publisher die unsere Kunden sind groß und kleiner das sind ja auch

00:25:08: mitunter nicht ganz kleine Firmen das sind wir als Technologieanbieter es betrifft Affiliate-Netzwerke die öffentlichen

00:25:15: das betrifft uns alle als digitalen Mittelstand und

00:25:20: betrifft etwas das hast du bei einem unser letzten Gespräch ja auch ganz passend schon mal gesagt.

00:25:28: Es betrifft ja auch wenn es diese publishing Welt betrifft und die Finanzierung der publishing behält dann geht es ja irgendwann auch um.

00:25:36: Vielfalt und Meinungsvielfalt also die Frage ist ja nicht ob ein Produktvergleich mehr oder weniger im Internet steht sondern ob diese mittleren und kleinen.

00:25:46: Blogs Artikel sichten die einfach dazu gehören.

00:25:51: Und aus denen ja auch viel gewachsen ist viele Blogger viele Youtuber viele Leute die wir alle mögen

00:25:57: Tilidin große Stimme haben und die mittlerweile richtig sind sind ja so gewachsen ist das dann in Zukunft auch noch so möglich

00:26:05: ja das ist die große Frage die wir uns darstellen müssen und vor allem auch die Verantwortung die hier getragen werden muss und da appelliere ich tatsächlich an die Entscheidungsträger sich das mal genau anzuschauen wir haben zuletzt jetzt bvdw aktuelle Zahlen erhoben und gehen von mindestens tatsächlich 40000

00:26:23: Seiten aus in Deutschland oder nein tschuldigung nicht Seiten sondern Publisher aus mit dem Sprechen Terrasse sind das ja auch mehr Seiten die betreiben die sich mehr oder weniger durch das ist Philipp marketingclub

00:26:36: partnermarketing finanzieren so wie machen das teilweise hauptberuflich.

00:26:42: Haben entsprechende Mitarbeiter die machen das teilweise als Nebeneinkunft wirklich auch nebenbei vielleicht auch teilweise nur kostendeckend so und die sind ein Teil unseres Internet und war kein kleiner Teil

00:26:56: unser Internet besteht nicht nur aus Facebook.

00:26:58: Amazon und guck sondern tatsächlich die Meinungen vor allen Dingen die demokratischen Grundsätze die wir hier haben in Europa die werden auf diesen kleinen Seiten gemacht.

00:27:10: Das kann dass dass das macht nicht eingefallen dass und auch Seiten dabei die Blödsinn machen einfach mal so beschrieben aber wir haben wir haben hier eine Meinungsvielfalt die wir ja auch wollen die demokratische und die tatsächlich

00:27:24: ein bisschen gefüllter Gefahr besteht nicht zu finanzieren bei sag mal so ganz ohne Finanzierung oder mit deutlich geringerem ich Finanzierung ist

00:27:36: besteht aber die Gefahr dass der kleine Blogger hier ist dran gibt.

00:27:40: So und im Gegenteil man müsste ihn eigentlich unterstützen und müsste solche Verfahren solche meinungsbildende Sachen eigentlich ja fossieren.

00:27:49: Und ja hier muss aktiv drüber nachgedacht werden.

00:27:52: Dass ich dich die obersten da also die die beim Gesetzes Geber die kümmern sich halt um die großen lassen aber die Belange der kleinen bisschen außen vor

00:28:02: das ist sagen wir wollen wir hier müssen wir noch bisschen Aufklärungsarbeit.

00:28:06: Betreuers können wir alle denn tun um das zu unterstützen oder zu passieren Typ kommunizieren.

00:28:12: Kommunizieren tatsächlich sprechen drüber sprechen das ist erstmal Aufklärungsarbeit was das alles bedeutet wo wir hier stehen dass man mit spricht.

00:28:23: So und das darüber hinaus dann ist einmal Datenschutzbeauftragte Datenschutzbehörden dann im nächsten Schritt tatsächlich verstehen wie sowas funktioniert es geht darum

00:28:35: begreifen das Marketing nicht gleich Marketing ist das tracking und targeting nicht immer dasselbe sind.

00:28:41: Das wird oft in denen als zusammengebrochen und das geht auch darum auch Alternativen sich zu überlegen wie kann noch reduzierter Daten verarbeitet werden um hier auf Nummer sicher zu gehen

00:28:53: da brauche ich dieses das denn 95 Verfahren gleichzeitig auf der Seite

00:28:58: es geht darum mit dem Endverbraucher zu kommunizieren um auch Verständnis zu bekommen dafür dass man Sachen tut.

00:29:07: Um vor allen Dingen unsere großen Player in der Branche müssen wir haben müssen standing beweisen und sich engagieren

00:29:16: also ich habe hier ja auch an unsere Branche

00:29:19: zusammenzukommen im bvdw wir sind inzwischen eine aktive sehr sehr große runde ich glaube das sind überall 100 Unternehmen die in der vierte Ecke sind davon sind nicht alle aktiv aber ja sich da gut das mal unsere Arbeit mal anzuschauen.

00:29:36: Batu der letzte Brötchen dran also wir verdienen unser Geld damit und wollen das ja auch in Zukunft noch weiter tun

00:29:45: meine gegenfrage was wäre denn die Alternative zurück zu einer Welt in der die Medien die Aufmerksamkeit ihrer Nutzer verkaufen also so wie wir es von Fernsehwerbung kennen oder auch von Plakaten an Bushaltestellen.

00:29:59: Ja du hast verschiedene Alternativen er sollte eine Alternative ist tatsächlich dumme Werbung

00:30:03: so dann Bock irgendwie bekommst du Werbung angezeigt die nicht mehr Benutzer haben zentriertes dann ist die Frage wer hat welche Marketing gerne besprechen ja dann nicht mehr von Sales Provisionen die oftmals aus der Zähler Abteilung kommen sondern nur noch aus Marketing das heißt ich muss am Ende des Jahres als Unternehmen gucken wie viel Geld kann ich dann nächstes Jahr ausgeben

00:30:22: so und bei uns habe ich auch endloses endlose

00:30:26: Martian weil Profile hat bezahlt wird so und dann ist die Frage wer bekommt diese Wärme in den ab also wer kann denn die nutzen um sich zu finanzieren ja mann hängt sich dann

00:30:38: rosengabel Netzwerken an und dann ist mal ganz schnell wieder bei Google.

00:30:41: Ob das jetzt Google AdSense ist die vielleicht ein bisschen intelligent ist oder auch einfach nur im Display Network wo es im Zweifel 200u Begabung ist profitieren halt dann an der Stelle nur noch

00:30:52: die große also dann sind die Zwischenhändler ich sag mal dem Google vielleicht noch ein zwei drei vielleicht fünf große wo dann einfach die Werbung drüber aus gespielt wird

00:31:02: und das ist nicht das was wir wollen dann.

00:31:07: Mal noch mal die Gegenseite malen wir uns eine wunderschöne Performance tracking Zukunft aus

00:31:14: in der wir alle unser Geschäftsmodell weitermachen können und betreiben dürfen die bisher was braucht erst um dahin zu kommen.

00:31:24: Was brauche ich hatte eben schon gesagt was wir brauchen das Missverständnis das brauchen wir auch auf jeden Fall bei der idealen.

00:31:32: Wir brauchen Transparenz wir brauchen das Miteinander bzw das dran arbeiten.

00:31:39: Wir brauchen gemeinsame Regeln die wir heute im Affiliate Marketing über Code of Conduct und so weiter ja schon haben die aber im Zweifelsfall noch ausgearbeitet werden müssen

00:31:49: die brauchen Verständnis auf seitens der Politiker der Gesetzgeber auf der EU-Ebene

00:31:57: vor allen Dingen brauchen wir ein Gesetz was tatsächlich den diesen den digitalen Mittelstand für dich unterstützt.

00:32:06: Und vielleicht sogar ja nicht nur die Gesetze sondern tatsächlich auch Verfahren dass die Regierung sich mehr engagiert an der Stelle auch operativ

00:32:16: unterstützend in in die Branche ja es ist es Arbeit die brian investiert werden muss unter dem unterm Strich.

00:32:26: Ja also dass wir nicht brauchen ist dass wir den Kopf in den Sand steckt oder dass man wartet das irgendeiner ein großer hier doch mal dann einem zeigt wie es gemacht wird.

00:32:37: Das passiert nicht die großen halten sich im Zweifelsfall an der Stelle zurück was sind an der türlich entsprechend viel Folge zu verlieren hätten aber ja ich habe den hier an die kleinen mittelständischen als ich auch zu engagieren.

00:32:50: André vielen Dank bevor wir unseren Podcast abschließen als letzte Frage.

00:32:57: Möchte ich dich bitten diesen Satz zu vervollständigen partnermarketing für mich ist.

00:33:04: Sportokay partnermarketing für mich ist gemeinsame Arbeit auf Augenhöhe wir sprechen hier von.

00:33:13: Einer dieser mehrfachen Win-Win-Situation in der Advertiser Publisher Technologieanbieter Netzwerke sowie auch der Endkunde von dem Markt.

00:33:26: Voneinander profitieren partnermarketing ist intelligente Werbung die den User dort abholt wo er steht und auf seine Bedürfnisse geht

00:33:36: Und Advertiser und Publisher verhelfen Ihnen dazu und beide profitieren nur davon wenn das Bedürfnis des Kunden gedeckt wurde.

00:33:47: Das ist für mich Partner macht gegen gemeinsames gemeinsames Miteinander sehr schön.

00:33:52: André ich habe das Gefühl wir könnten über diese diese Themen die Werder angerissen haben noch ganz ganz lange reden.

00:34:01: Lass mich so heute dabei und hoffen dass ich alle weiter damit beschäftigen und vielleicht auch engagieren

00:34:07: Und ich dank dir für deine Einblicke deine Expertise und deine Position.

00:34:13: Sängerin Tobias ich danke dir für die Möglichkeit mal wieder für unsere Branche zu schreien.

00:34:20: Ich möchte nur noch drauf kurz darauf hinweisen die haben das

00:34:23: zu diesem Thema haben wir aber ich habe da mal eine CD mitgebracht eine neue CD rausgebracht

00:34:34: Fassung also in der zweiten großen Fassung aber gerade rausgebracht mit bvdw der digitale Perspektivwechsel.

00:34:41: Rechtliche technische Grundlagen für digitale Absatz Steuerung ich mag den Titel nicht aber er trifft genau das tatsächlich ein großes inzwischen compendium zum

00:34:50: proformance Affiliate-Marketing was tun wir es wird beschrieben was technologisch passiert was datenschutzrechtlich

00:34:56: passiert was Einfluss nimmt und beschreibt unsere Branche sehr sehr gut mit Zahlen mit Modellen am es ist alles drin reicht das euren Datenschutzbeauftragten

00:35:08: wenn ihr Kontakte in die Politik habt reicht es weiter es ist lesen

00:35:12: ich werde den Link in die Schau Notes packen jeder der Interesse hat einfach in die Shownotes von diesem Podcast gucken und da findet ihr es.

00:35:19: Super danke schön herzlichen Dank.

00:35:24: Music.